ตรรกะวิบัติ

posted on 13 Jun 2009 00:30 by shuu  in ETC

แค่โดนว้ากแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

ตากแดดแค่นี้ทนไม่ได้ัเหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

โดนเสปรย์เผาหลังแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

ก้ัมหน้าแค่นี้ทนไม่ไดัเหรอ  เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

หมอบแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

จู๋สามัคคีแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

 เผาขนเพชรแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาโดนมาแล้วทุกรุ่น

...

...

...

...

..

.

.

เป็นโจรแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ เขาเป็นโจรกันมาแล้วทุกรุ่น

Argumentum ad Populum – อ้างคนหมู่มาก 

 การเคารพความเห็นของผู้อื่นนั้นเป็นสิ่งดี การช่วยกันตัดสินเรื่องใดเรื่องหนึ่งก็เป็นสิ่งดี ความเห็นที่พิจารณาจากคนส่วนใหญ่นั้นมักเป็นสิ่งที่เหมาะสม แต่เสมอไปหรือไม่? หรือบางครั้งการอ้างความเห็นคนส่วนมากอาจไม่ถูกต้องเพราะคนส่วนมากอาจไม่ได้ คิดอย่างนั้นจริงๆก็ได้ หรือบางครั้งคนส่วนมากก็อาจเป็นฝ่ายที่ไม่ถูกต้อง เช่น การอ้างว่าใครๆก็ทำกันทั้งนั้น

กระทู้รณรงค์เลิกซื้อขายของละเมิดลิขสิทธิ์

”ผมคิดว่าเรื่องของเถื่อน ผิดลิขสิทธิ์กลายเป็นเรื่องธรรมดาสามัญไปแล้ว อย่าว่าแต่ในบ้านเราเลย จีนนี่ก็ตัวดี มีประชากรกี่ล้านคนล่ะ ใช้ของก็อปกันทั้งนั้น พวกมะกันเองก็เถอะ…”

กระทู้นอกเรื่อง

“ใครๆก็ตั้งกระทู้นอกเรื่องกันทั้งนั้น ทำไมเราจะตั้งกระทู้นอกเรื่องไม่ได้ล่ะ ถ้าจะว่าก็ต้องว่าคนทั้งห้องสิ”

จะเห็นได้ว่าการกระทำหรือความเชื่อของคนหมู่มากไม่จำเป็นต้องถูกต้องหรือดีงามเสมอไป

เรา ควรพิจารณาว่าเมื่อใดควรอ้างคนส่วนมาก ไม่ควรอ้างพร่ำเพรื่อ มิฉะนั้น เราจะไม่สามารถละทิ้งความคิดที่ผิด ค่านิยมที่ไม่เหมาะสมได้ (อันนี้นอกจากจะเป็นการใช้ตรรกะไม่เหมาะสมแล้ว ยังส่งเสริมให้เกิดปัญหาสังคมอีกด้วย)


 

แต่คนดีที่ปล่อยให้คนชั่วทำชั่วต่อไป ก็ไม่ต่างอะไรกับสนับสนุนคนชั่ว

แทนที่จะประนามคนชั่ว กลับเลือกเข้าข้างแทน และไม่ตอบคำถามที่สังคมถามได้

ใช้สีข้างเข้าถู เลือกโจมตีที่ตัวบุคคล แทนที่จะถกที่ตัว "ประเด็น"

 

น่าคิดนะ

Related Linked : 

http://shuu.exteen.com/20090610/entry/page/2

ลิงค์น่าิ่อ่านเรื่องอุเทนถวาย คลิกก่อนถูกลบ

 

  http://www.pantip.com/cafe/wahkor/topic/X7930761/X7930761.html


Argumentum ad Hominem – โจมตีบุคคล

กล่าว คือการนำประเด็นของคุณลักษณะ ประวัติส่วนตัวของบุคคลมาร่วมในประเด็นการโต้เถีย ในการโต้แย้งกันนั้นเราต้องการพิสูจน์ว่าเหตุผลของใครถูกขอใครผิด และเหตุผลจะถูกหรือผิดนั้นไม่ได้ขึ้นกับว่าใครเป็นผู้พูด หรือกล่าวได้อีกอย่างหนึ่งว่า หากสิ่งใดเป็นสิ่งที่ถูกต้องตามหลักเหตุผล ไม่ว่ามันจะออกมาจากปากของใครมันก็ยังเป็นสิ่งที่ถูกอยู่วันยังค่ำ ดังนั้น การโจมตีที่ตัวผู้พูด จึงไม่ใช่เหตุผลว่าสิ่งที่กำลังตัดสินกันอยู่ถูกต้องหรือไม่

"ความจริงของประโยค ไม่ขึ้นกับผู้ที่พูดประโยคนั้น และไม่ขึ้นกับเจตนาในการพูดประโยคนั้น"

การ โจมตีบุคคลจะเล่นกับประเด็นที่กำลังตัดสินกันอยู่หรือไม่ก็ได้ เช่น มีคนให้ความเห็นการรับประทานเนื้อสัตว์ไม่ดีต่อสุขภาพ ก็มีผู้ออกมาแย้งว่าผู้พูดเป็นพวกมังสวิรัติจึงพูดอย่างนี้ (โจมตีเกี่ยวกับประเด็นที่ถกเถียง) หรือมีคนให้ความเห็นเกี่ยวกับระบบการสปอยของห้องเฉลิมไทยว่าไม่จำเป็นต้อง ขึ้นหัวกระทู้ทุกกรณีก็ได้ ก็มีผู้ออกมาแย้งว่าผู้พูดตอบเกรียนๆมาหลายกระทู้แล้ว ดังนั้นคำพูดในกระทู้นี้ก็เชื่อถือไม่ได้ (โจมตีไม่เกี่ยวกับประเด็นที่ถกเถียง)

การโจมตีบุคคลเป็น fallacy ที่พบได้บ่อยที่สุดใน โลกไซเบอร์ เมื่อการทะเลาะถกเถียงเกิดขึ้นในเว็บบอร์ด สิ่งที่เราพบคือประวัติส่วนตัวของฝ่ายหนึ่งจะเริ่มถูกขุดคุ้ยและประจานให้ เสื่อมเสีย หรือไม่ก็เล่นที่การใช้ภาษา (จัดเป็น Ad Hominem เช่นกัน เนื่องจากไม่เกี่ยวกับประเด็นที่ถกเถียง) ทั้งนี้ไม่ได้กล่าวว่าความผิดที่กระทำไม่สมควรประจาน หรือภาษาที่ผิดไม่จำเป็นต้องตำหนิเพื่อแก้ไข แต่เราควรแยกแยะประเด็นให้ออกจากกันระหว่างการโจมตีที่ตัวบุคคลกับเรื่องที่ ถกเถียงกันอยู่ เนื่องจากการโจมตีบุคคลจะทำให้การตัดสินมีอคติได้

 ยกตัวอย่าง

http://shuu.exteen.com/20090610/entry/page/2

พฤษภกาสร อีกกุญชรอันปลดปลง

โททนต์เสน่งคง สำคัญหมายในกายมี

นรชาติวางวาย มลายสิ้นทั้งอินทรี

สถิตทั่วแต่ชั่วดี ประดับไว้ในกูเกิล

ลิงค์น่าิ่อ่านเรื่องอุเทนถวาย คลิกก่อนถูกลบ

ไม่สามารถตอบคำถามผมได้ หาวิธีทำให้ผมรู้่สึกผิิด

จิตวิทยาปัญญาอ่อนๆ ที่เกรียนไซเบอร์ใช้มันใช้กับผมไม่ได้หรอกครับ

เรื่องคน เรื่องจิตวิทยา อย่าริมาสู้กับผมเลยครับ จะโดนหัวเราะเยาะเปล่าๆ

ก็ทำได้แค่หนีไปทำวิทยานิพนธ์แค่นั้นเองครับ

ยังคงทิ้ง "ความจริง" ที่เจ้าตัวอ้างว่าไม่เหมือนในข่าวเป็น "ปริศนา" ต่อไป 

 

อ้างอิงจากกระทู้ดังกล่าว

"คุณไม่รู้จริงว่าเหตุการณ์เป็นไง" แต่เจ้าตัวก็ยังไม่ตอบอยู่ดี ก็แล้วเป็นไงล่ะ กูรอมึงพูดออยู่ แต่มึงก็ลบเอนทรี่ทิ้งแล้วหนีไปทำวิทยานิพนธ์ซะแล้ว? เออ กูจะรู้มั้ยวะ


Another Related Linked...

 เราจะีรู้ความเคลื่่อนไหวของแพนด้าว่าน้ำหนักหนักตัวเพิ่มวันละกี่กรัม...และกลบข่าวรับน้องแน่นอน

ศูนย์ข่าวเชียงใหม่ – ลูกแพนด้าน้อยที่สวนสัตว์เชียงใหม่พัฒนาการดี ทั้งน้ำหนักและขนาดตัวเพิ่มขึ้นต่อเนื่อง ขณะที่หัวหน้าโครงการวิจัยและจัดแสดงหมีแพนด้าในประเทศไทยร่วมคณะ รมว.กระทรวงทรัพย์ บินตรงไปจีนเพื่อพูดคุยเบื้องต้นขอขยายเวลาครอบครัวแพนด้าอยู่ไทย

 

 

 

Comment



smilebig smileopen-mounthed smileconfused smilesad smileangry smiletonguequestionembarrassedsurprised smilewinkdouble winkcry

Tweet

มาแล้วๆ...หลังเที่ยงคืน(กลอนส่งท้ายเจ๋ง)

#1 By tongg on 2009-06-13 00:45

อิอิอิ ... ไม่เชื่อมั่นในความคิดที่ตัวเองแสดงออกมา
กลัวว่าจะไม่สามารถโต้แย้งอย่างมีเหตุผลได้
ก็เลยลบทิ้งไปซะงั้น พร้อมกับหนีไปทำวิทยานิพนธ์ ชะเอิง เงิงเงย confused smile

#2 By Djehuti on 2009-06-13 00:47

ลิงค์ล่าง อยู่ในแคช รีบเก็บไว้ดูเล่นนะจ้ะopen-mounthed smile
ชอบกลอนตอนจบ
ประดับไว้ในกูเกิ้ล
มันจะเข้าท่ากว่านะครับถ้าเป็น
ประดับไว้ใน ยาฮู

#4 By Dearcool on 2009-06-13 00:51

สมัยฉันเรียนไอดีจุฬา พวกอุเทนวิ่งหนีเข้ามาหลบตำรวจกันบ่อยๆ แอบสงสัยว่าทำกิจกรรมกันแบบไหน ถึงมีเรื่องต้องวิ่งหลบตำรวจอยู่เรื่อยๆ

#5 By Rinna ♥ on 2009-06-13 01:09

กูเกิ้ลล

#6 By Magaret Literary on 2009-06-13 01:29

ช่วงนี้สงสัยฮิต fallacy วิบัติกัน จากหว้าหอเลย = =

#7 By KC_CRUSH on 2009-06-13 02:12

ดูแพนด้าสบายใจกว่าข่าวรับน้องsad smile sad smile

#8 By (^_^)/nana on 2009-06-13 02:49

แถเข้าว่าแหละครับคนสมัยนี้Hot!

#9 By Guitar cafe' on 2009-06-13 03:02

รดน้ำจ้าbig smile

#10 By V@R on 2009-06-13 08:02

ได้มุขใหม่เลยนะเนี่ย

"หนีไปทำวิทยานิพนธ์"

ฮาฮา
sad smile

#11 By ilumin on 2009-06-13 08:48

ในประเทศไทย การกระทำผิดมากกว่า 1 คนมีค่าเท่ากับไม่มีความผิดangry smile

#12 By อากุง on 2009-06-13 09:25

เพราะ "คน" โดน "คน" จึงเป็น "คน" อย่างที่เห็น...

question
รุ่นพี่ไม่ใช่ผู้ตัดสินชะตาซะหน่อย ก็แค่อายุมากกว่า 1- 3 ปี แล้วไง เก่งมากนักเหรอ
ประสบการณ์ชีวิตเยอะนักเหรอ

#14 By คุณบิ๋ม on 2009-06-13 09:49

เฮ้ย ผมรู้น่าคนแอบด่าพวกผมในใจ <<<< อันนี้เจอบ่อย ฮ่าๆๆๆ

#15 By S L I P K N I K on 2009-06-13 10:01

กัดได้เจ็บครับ ชอบ Hot!
เลือดซิบ ๆ เลยพี่
ใช่เลยสนใจกันอยู่ได้ แค่หมีแพนด้า มีอะไรน่าสนใจกว่าตั้งเยอะ..
question surprised smile

#17 By Moo Duck Dick on 2009-06-13 11:33

โดนฟ้องแค่นี้ทนไม่ได้เหรอ
เค้าฟ้องมาแล้วทุกรุ่น

ไปนอนคุกไป ไอ้รุ่นพี่
ข่าวแพนด้าชนะทุกสิ่งจริงๆในสื่อทุกวันนี้

#19 By เจ้าโต on 2009-06-13 13:54

เถียงได้ แต่อธิบายไม่ได้sad smile

#20 By on 2009-06-13 15:47

ไม่ต้องกลัวข่าวแพนด้ากลบหรอกค่ะ

เพราะเดี๋ยวช่วงนี้ของปีหน้า ข่าวรับน้องจะหลับมาใหม่แน่นอน

#21 By Prae on 2009-06-13 17:19

ขำข่าวน้องแพนด้านี่จริง ๆ เล้ย

#22 By pisces on 2009-06-13 18:47

แพนด้าสู้ๆ 555+

#23 By バンBanBanバン on 2009-06-13 18:54

รดน้ำ รดน้ำsad smile sad smile sad smile

#24 By # li DarK_SpritE il # on 2009-06-13 19:40

เออ....เจ๋งค่ะ ขอเจิมหน่อย แวะไปแวะมาออกจะบ่อย ^^

#25 By OmYim on 2009-06-13 21:15

ฮ่าๆๆ
ลบยังไงก็ไม่พ้น cache googleconfused smile

#26 By sage_nu on 2009-06-13 21:55

กำลังมีส่วนร่วมในการล้มล้างระบบห่วยๆนี่คับ

สาขาวิชาผมเพิ่งแยกตัวเป็นอีกสาขาในคณะ

เป็นกลุ่มแรกเลยมั้งในมหาวิทยาลัยผมที่ไม่ทำห้องเชียร์หรือว๊ากแบบโง่ๆ

ได้แต่หวังว่ามันจะเป็นจุดเริ่มต้นที่ค่อยๆขยายไปคับ

แต่คงอยากหน่อย

มหาวิทยาลัยผมค่อนข้างบ้า Tradition ด้วย

โดยเฉพาะหอในคับ ระดับความงี่เง่านี่งี่เง่าสุดในสามภพเลย confused smile

#27 By SaBOo on 2009-06-14 02:58

แอบสะดุ้ง ตอนอ่านประโยคแรก ว้ากน้อง
เอิ้กๆ เพราะผมก็เป็นพี่เชียร์คับ แต่ของผม
จะไม่ได้ว้ากแบบนั้น อย่างมากก็คือใ้ช้เสียงดังเฉยๆ

ส่วนพวกเผาขน กินกระดาษ หรือทำร้ายร่างกายน้อง อันนี้ไม่สนับสนุนคับHot!

#28 By hackerlife on 2009-06-14 10:39

เอาข่าวแพนด้าทิ้งท้ายยังกับหนังสือพิมพ์หน้าสุดท้ายแฮะพี่ชู กั่กๆๆๆๆ

พวกนี้หนักกบาลเปล่า ๆ ที่จะสนใจนะ แต่ปัญหาที่หนูยังสงสัยอยู่คือ ถ้ายุบอุเทนจริง ๆ มันจะมายิงเด็กจุฬาตายแทนจริง ๆ หรือเปล่าหว่า sad smile
ประโยคยอดฮิตของคนชั่วที่ได้ยินกันเสมอ คือ

"เราไม่มีสิทธิไปตัดสินใคร"
โดยที่ผู้พูด...
- กำลังทำสิ่งนั้นเอง
- ไม่ตอบคำถามหรือแสดงจุดยืนให้กระจ่างว่า สิ่งนั้นเป็นเรื่องชั่วร้ายจริง
- หามาตรฐานในการวินิจฉัยหรือพิจารณาสิ่งนั้นไม่ได้

ทั้งที่การตัดสิน เขาตัดสินที่ "การกระทำ" ว่าดีหรือเลว ไม่ได้ตัดสินที่ตัวบุคคลนั้น แต่พวกคนชั่วมักจะโยงพฤติกรรมเป็นเรื่องของตัวบุคคลอยู่เสมอ angry smile

กล่าว คือการนำประเด็นของคุณลักษณะ ประวัติส่วนตัวของบุคคลมาร่วมในประเด็นการโต้เถียง ในการโต้แย้งกันนั้นเราต้องการพิสูจน์ว่าเหตุผลของใครถูกขอใครผิด และเหตุผลจะถูกหรือผิดนั้นไม่ได้ขึ้นกับว่าใครเป็นผู้พูด

ชอบส่วนนี้มาก ลักษณะยอดฮิตของคนไทยในการโต้แย้งกับคนที่ตัวเองไม่เห็นด้วย คือการ discredit ตัวบุคคลผู้พูดเสียก่อน แล้วทำเป็นมองข้ามเหตุผลที่คนๆ นั้นพูด sad smile

#30 By Gow27 on 2009-06-15 11:11

Hot! Hot! Hot!

#31 By Gow27 on 2009-06-15 11:18

เก่งจังนะครับ

รุมคนที่มีความเห็นต่างจากคุณเนี่ย

#32 By niranum (58.8.252.53) on 2009-06-15 13:25

#32
เก่งจังนะครับ
รังแกคนที่ถือว่าเขาอ่อนอาวุโสกว่าแล้วไม่สู้เนี่ย

#33 By TRipLE on 2009-06-15 23:24

#32 เก่งจังนะครับ พวกแยกไม่ออกระหว่าง FACT =เถียงไม่ได้ กับ Vision=มุมมองเนี่ย open-mounthed smile open-mounthed smile open-mounthed smile open-mounthed smile
ถ้าผมไม่รับความเห็นต่างผมคงลบเมนท์สั่วๆ และไม่ให้คนนอกเมนต์ไปนานแล้วละครับ

ปกติก็ให้อิสระเต็มที่ใ..อย่ามาขอร้องให้ลบทีหลังละ open-mounthed smile open-mounthed smile open-mounthed smile

แบบคุณ #32 นี่ ผมจะเรียก ตรรกะวิบัติ เข้าข่าย "โจมตีบุคคล" แทนที่จะถกที่ประเด็นไหมครับ?

เจ้าตัวที่โวยวายเรื่องอุเทนก็ไม่ยักกะมาชี้แจงแทน ไม่ทราบคุณไปเดือดร้อนอะไรแทนหรือครับ open-mounthed smile open-mounthed smile open-mounthed smile